触乐对谈：从新“火纹”说起，聊聊“难度”和“真玩家”

谁有国家权利它的定义谁？

这段时间，随着《火焰纹章：Engage》正式发售，因为前作《火焰纹章：风花雪月》入坑的李小天那些老师又过上了寝忘食学下棋的日子。几年前，她在局长办公室里switch主机不离手，被战场形势和主线剧情牢牢吸引过来。“‘恶魔城’绝对肯定不能离开我。”时候，她也顺手把switch手柄捞了出去。

然而，元旦假期里，我突然收到陆老师的相关的信息：“您玩‘火纹’最新力作了吗？”

“还没有。”我诚实地真诚的回答。

“本作吧！”她看起来十分动怒。

五一节后动工，郑老师依然愠怒未消，而《Engage》本身的口碑还不错也逐渐明朗。大部分红名玩家似乎觉着，本作学下棋有趣，故事情节被迷惑，美术专业则仁者见仁智者见智。也有一种我的声音如果说，这种离线模式回归了老“火纹”，纯化了“真公会”，选择还原了所谓“纯粹的卡牌游戏游戏啊”的那个样子。

周老师觉着这种所谓的十分值得待于。或者说，她一直对“纯粹的”“真正的”这种基础词汇抱有猜测和戒备。谁有权利和自信去它的定义一个单击游戏和一批公会？产商不断扩大受众人群的借助缘何左右摆动？那些被其为“不那么真”的玩家承受的实际上是怎样的正视？

如果说《风花雪月》让周老师哭得稀里哗啦地摆棋，《Engage》就让池那个老师气鼓鼓地棋艺，但总之还是在对弈

悬浮这些什么问题啊，触乐组织了一次可以编辑间的面对面对话。所有参与者有因《风花雪月》成了战棋游戏玩家、可以体验了不少同类该作品的池骋那老师，对老卡牌游戏和各种游戏类型涉猎广、对“火纹”这几天几作都没有很大我的意见的罗琴那些老师，以及玩过《风花雪月》，但回过头就沉迷于此其他单机游戏的贤那些老师。

回归“真战棋”？

张小强（以上是由为“池”）：话说从头，我一结束对《Engage》抱有很大遗憾，是因为前作《风花雪月》带我新入坑了策略游戏。一直以来我都总觉得策略游戏不是我能玩的那种那个游戏，就跟moba游戏一样——无论是各种玩法本身还是围绕这种游戏类型的网络，都那种感觉很“小兄弟”，一眼看上去就是不属于我的风格特点。

但《风花雪月》决定了我的这种认知观。首先它的情节很引起人，比如3个国家互相残杀，从设定好上就有很多困局或者心碎的剧情。其次从三种机制上来说，你不仅还可以培养自己职业技术学院的人，要是看中了其他职业学院的人，也可以给他们送什么礼物，外加精深自己某个装备的技能熟练度，超过他们，把他们挖上来，有一种为了和他们就成伙伴好而争取的总觉得，这个逻辑是非常顺滑细腻的。而且摆棋真的很好玩，让我十分沉溺，我从来不知道摆棋有这么好玩。

所以《Engage》我一大早就发售了，发售时那天把所有这件事抛在肩后就去玩。但一练熟我就只觉得不对劲：我突然发现这第一代的这个故事非常好顶赞，女主是这个宇宙里的神，其他人一就开始就围着男主角，所谓的“白龙大人”转，简直是一个实实在在的的“孙傲天”。许多机制形成也发生了什么了再改变，比如伙伴好不再是需要你一个一个去挖，而是一路走过一路捡，和这些人类朋友学习培养任何关系也非常容易，不需你去相信自己。虽然也有协助防御人物等级要刷，但是升职业等级非常简单，你既不需要付出过额外资源问题，也不须要切记他们就是喜欢什么，慢慢就也可以获得一切。

在《Engage》当中，诸人都奇怪的地爱主角男

还有就是摆棋本身。棋艺的各种玩法也相比前作有了很大的波动。我越玩越觉着，咋回事，怎么摆棋的觉得反而比较像《圣女战旗》？后来我才悟到，像《圣女战旗》的含义就是像卡牌游戏……

熊宇（100元以内简称为“熊”）：是的。《风花雪月》其实是战棋游戏啊中比较特殊的那一个，会在主线流程是什么之间专门给你一大片大片去探索时间，在科技学院里自由谈话，是可以发展关系不、挖人。更多的战棋就是像《Engage》和《圣女战旗》这样，更专业专注于战斗中和养成习惯系统，五轮决斗之间能做的大事儿就也没《风花雪月》那么多了。

池：扫了一眼，《Engage》能做的事情还有不少，看起来自己制作组并未忘他们是如何在前作得到的顺利——但这些这些事全都非常无聊。《风花雪月》里大家的性格吧都不同，哪怕出去了两两年，我还是能想起了许多别的角色的性格、长像，甚至擅于的装备。《Engage》里的什么人物就很人物脸谱化，一个词就这个可以简要概括，比如超级傲娇、可爱、开朗、。有个小女孩很可爱，她就会一直跟你说她不喜欢可爱的东西，喜欢你啊夸她漂亮。还有那个登场可免费获得的拇指姑娘，刚开始几天我觉得他长得有八分像《风花雪月》里的帝弥特洛，就很一直关注他，甚至决定把他当订婚。不过我很快发现到，这位童话的性格啊十分无趣，他的唯一的爱好兴趣就是锻炼，张口闭口都是身体肌肉可乐，他这么做的可能是什么，仅仅是因为小的时候生过生了一场大病，他觉得自己作为国家的大王子都必须要能负担很重起更多应负，从此就非常相信自己地锻炼。人物的故事只有这种一定的深度而已。

能别再谈论胸肌了吗，殿下！

这造成我完全没办法跟他们培养训练真正的感情，也不都觉得跟他们学习培养那种感情有地恩惠。原来在《Engage》里我非常不会在乎刷支援。因为支援等级从C到S的两个过程中，每个人的谈话会有改变。这个改变最后能构成一个完整的这个故事，是你和他们或者他们之间的小故事。你真的会越来越逼近他们的本质。

现在也我完全不打算管一般人物和故事情节，就沉迷其中于棋艺。棋艺真的很好玩，我每天打到凌晨4点！

熊：如果别的角色如姓名都比对他们性格吧的概括长，一般人物确实过于各种模板了点儿啊。不过真的会这么无聊么？我还没有玩这一作，听您的具体解释说故事情节烂战斗好，似乎有点《火焰纹章if》的含义？

池：对，确实有评论拿它和《if》比的。而且，这一作什么技术力确实明显增强了，打开地图设计什么和银光都很精美。训练赛的机制形成也改了，现在的能打多场。在主线剧情之间多打特训赛，你的什么人物可以升级就很快，还可以在支线任务根本无法实现任务等级禁锢。训练训练赛的不算太难是根据等级来的，所以我我现在训练训练的时候打得比较艰苦，但支线任务就非常轻松。我玩的是困难不算太难和比较经典其他模式，自己胡乱摸索着也能打出去。

这一作的战斗非常不错，打下来很爽！

我很很喜欢一边打一边看网站上的详细攻略，比如装备2使用指南什么的，从中获得一些相关参考。只是在看一些完整攻略的之前，那种“这不是不属于我的领域”的那种感觉又回去了。我一看到一些小兄弟在那里欢欣鼓舞，说这一作终于不谈恋爱了就下棋，详细攻略里全都用是那种让望而却步而生畏的专业词语和“江湖黑话”，列一堆那些数据，然后要你“拿着打就完了”。如果又不是我打过去了了，我可能是又会开始自我怀疑“这不是我能玩的东西”。

现在我感觉《圣女战旗》的主线剧情都比《Engage》要好，里的的一般人物都很鲜明。唯一的优点缺点就是胸实在什么大了。《Engage》里——对，这一作的胸也比上一作大了不少，美女角色基本上就是俩种，一种是胸很大的姑姑，另一种是你总觉得比较喜欢她就是在犯罪人的良家女子。

贤（200以内西安北方光电有限公司为“祝”）：您这次玩《Engage》是用是经典任务模式的话，死去的当队友肯定不会在之后重临。死尸会给您给了情绪变动吗？

池：我是很不在乎死人了的。玩《圣女战旗》的时候，被我其为女主角的角色在中期以后的某一关被剧情很好杀了，我非常欲哭无泪。一部分是因为他是那时除了我之外强的的主力队员，还有就是因为我真的很很看重他，把他只不过是那一作里的“童话”。我后来能知道，如果倒回去吧几个章节名无法获得某个道具的话，是这个可以救下他的，但那真的是太久以前了，通关存档点已经可不知道被我笼罩到什么地方了，我就这样永远丧失了我的童话书。那时真的超级沉重，眼睁睁地望着他消失不见，太难过了。这种伤心更多的是一种丧失好战友牺牲的难过。

《Engage》里我也不想死人，但只是因为我为每个人的参数值都花了很多资源少，花了很多一点力气。比如我可以让女主去去打架，再让我培养出的人去吃两颗人头。每个人在车队中的靠近还是很重要的，死的一个用剑的人，再培养训练一个用剑的人太麻烦了。

熊：所以就是一种大资本家看到股市跌了的心态吗？

池：对。《Engage》我来说就是纯电磁场围棋象棋。死一个人也不是当然不能玩，但最好别死。不能用人了，投资投资打了水漂，在游戏性上会让我觉着很亏。

我主要是很奇怪一些人在那里欢庆《Engage》“降临了真正的战棋游戏”。他们其实《风花雪月》拉低了战棋游戏游戏的职业门槛，给了了很多“可爱的小仙女”。然后他们总觉得恋爱啊情节对对弈本身没有意义，让对弈“不纯粹了”。看见了这种词我总觉得挺可怕的，因为我觉得没有人有都没有资格来定义,定义什么是“真正的”“纯粹的”“正统的”任何东西东西。

《Engage》在角色成长系统中专门去安排了一部分怀旧感觉基本元素，以告慰穿越系列npc守卫

对我来说，所有有决斗的那个游戏，不管是策略游戏还是动作游戏，最重要的是给我一个正面战斗的给个理由……我知道这话听起来很中二！但我觉得除非是“马力欧”那样的游戏啊，剩的自然是故事情节越丰富越好，什么故事越精彩越好——否则不就是电子运动象棋吗？那我为什么不去打扑克牌？要说什么才是正统，那我都觉得五子棋才有资格说是儒教。对弈本身当然也是有意思的，但我觉着更了不起的那个地方主要在于，通过对人物的精心塑造，我会认为这些一枚棋子不仅仅是准确值和能够克制有关系，而是我的好朋友，我喜欢的人，我共同共同奋战的人类朋友。当一个手中的棋被“吃掉”的时，我想的不是，啊，我丢一个“炮”或者“车”，我想的是我永远没有了了一个我的朋友。单机游戏能可以做到这一点是多么伟大的事，把这个绝大部分背叛真是可惜。

熊：这个“战斗地的理由”确实非常日式中二，跟“有要守护者的人”也差不多！但是，真的有人吐嘈真正的恋爱要素么？战棋中有恋爱啊主体要素其实很正常啊，甚至挺多策略游戏就是个披著战棋玩法的美少女游戏……其他类型同理，比如“P”系列，大家不玩得很开心嘛，crpg里不少也能谈朋友，吐嘈“战棋游戏有谈恋爱”这一点真的没什么什么道理。

情节有内的感情体验

祝：我和池老师有同感。恋爱要素很常见，但有时候就会被拿出来吐嘈或者玩梗，好像纸片人男朋友真的能会影响你抽刀的速度再。之前我和袁伟腾那个老师差不多同时在玩《神界：原罪2》。胡老师经常炫耀显摆他的角色各种秒人，我搞不很清楚为什么我伤害没那么高，他就讥笑我：“不要只琢磨搞对象，再想想配装啊！”

其实我那时刚碰到美式rpg，厉害的人物武器选择不大好纯粹是没搞知道两种玩法，也错过不少捡装备的老线路。到了两周目中期，我才逐渐解释那套系统。谈恋爱主线剧情也在中期，我是在完全没马上准备的一般情况下一头撞进去的。那首剧情虽然很短，但是广告文案特别好，和打人越来越顺手不结合起來，我的游戏体验就瞬间特别连锁爆炸，后期玩得特别激动，还马上开了周目。

通关之后的时，我从一又开始就晓得很重视pk加点和武器选择了，把搜集强力武器的主线都清了，对每个所有队员的辅助技能先分配也特别要注意，够“正经人红名玩家”了吧？但这是学习怎么玩的你的问题，和我喜欢的里有的恋爱不。多出的高级人物羁绊只是在游戏啊好玩的最基础上，吸引力我更快开通关之后，顺便进一步去追求普通装备强度增加、准求打得爽。

我有个可能是是“暴论”的基本观点。某种意义上说，玩家遇到一个全新的单击游戏，其实没有权力和义务去仔细了解它的那个游戏机制。有些游戏啊的战斗三个小时了都没能让我都觉得好玩，我往往会直接调简单难经历了剧情很好。如果它在主线剧情上还不吸引力我，那我很有可能就直接弃坑了。有一个将我留在那个游戏里的给个理由，我才会有想法和感兴趣去心里琢磨它。

这个其实也很常见吧，就连卖数值的三次元抽到ssr手游，也是砸血本外包装厉害的人物，让法师为“厨力”和卡面下功夫，而不是直接为装备武器和你的数据不收费。

ps吧的进化，是不是让二次元棋类游戏也“不纯粹”了？

熊：嗯，所以你能看见了所有经典续作都很注重新手指导，也会针对菜鸟会推出简单难度。这个我也是很允许，没人无权横加干涉其他人怎么玩网游，开简单不算太难也好，当厨力党也好，都是自己的是自由。

不过有一点我是都同意老那个大哥的，《风花雪月》再版的相对难度设计啊有问题很简单。我三江阁公司购买，一直没通关，就是因为一开始难的的那个不算太难也太简单。好像听说要加新的不算太难后我就丢开游戏啊静静的等待了，结果一放就到了今天晚上……但喜欢啥不算太难也是两个人的事情。陆老师第一次玩《风花雪月》开的是轻松任务模式，我为了劝言她开经典离线模式就跟他说“不可能死人了的卡牌游戏不是真正的策略游戏”……她就一直对这一句话一直耿耿于怀。我得认错，我就是随口答一讲。可您看，现在的池老师也已经是个经典模式加难的难度公会了，这就展示展示了变化——先把人拉新入坑，玩得这段长了，自然就会发现自己太简单了没意思，也就主动去寻找对战了。

池：那您也会总觉得“不玩难的难度的玩家不是真正的战棋红名玩家”吗？

熊：我肯定一般不会说这种话，谁敢定义、谁能它的定义真正的npc守卫啊？我甚至感觉这不是个什么问题，在明天之前，我从来没跟人再讨论过这个基本定义。我的确认为不玩困难难度会损失一部分探索的乐趣，因为策略游戏的精髓之处重要的是对局和养成厉害的人物。二者是综合性高的，很多公会玩“火纹”这样有随机生命成长内容是什么的单击游戏时一般都会“凹点”，凹点的关键在于追求完美养成习惯。养成行了自然要拿来boss挑战，这就须要极高难度了——如果相对难度太少，完美的东西就根本没有意义。

池：但在其他一些哪种类型的游戏里很少一见这种论调……比如恋爱游戏里，您基本上肯定不会用好几周目攻略全部一般人物对吧？只会详细攻略当中一个你最最喜欢特殊角色，跟别的一个角色恋爱有什么情节，您也是论的。难道您会觉着损失了一部分乐趣吗？

熊：文字avg的举例子确实特别好……我反对npc守卫不必享受一番游戏设计的所有乐趣。我就只会官方攻略我爱上了的那一个。倘使游戏可以提供给我10个对象，我只就是喜欢另外一个，我也没都觉得错过太多只剩下的9个伤亡了什么一点乐趣。

池：这不就是了嘛。其实很多时候令我都感觉到不舒服的话，并不是特别直接的“女玩家就只配玩”一类的——当然这样的话也有很多啦！但我同样很经常一看到相似您刚刚说的那些话，比如怎样玩才是充分再体验单击游戏其中的乐趣、怎样玩会折损乐趣、某种单击游戏的精髓在哪里，如果你没有亲身体验到真髓，那说明你玩的传递不对……就这些！有时候让我都觉得压力很大。举例有法师对初恋剧情很好比较比较感兴趣，策略游戏的一部份永远玩普通难度更高和轻松其他模式，难道可以说他并没有感悟到《风花雪月》的“精要”吗？我觉得也未必。只要策略游戏的大部分跟情节最好搭配得好，战斗地和初恋成就，玩什么难度又有多大啊所谓？为什么这不能不能是真正精髓呢？

《Engage》中也有一些可以养成经典小游戏，但养这种召唤兽真的既不可爱也没什么大用

我秉持初心单击游戏——大部分单击游戏——需创造出无意情感啊体验，换句话说，讲好。我和祝老师节日快乐都是以某种爆炸力的情感一瞬间为契机对游戏啊耗进起了的，卢老师刚才也说情感再体验不论男女也会欢迎。但我也在想，是不是有些人就是比较抗拒情感、讽刺情感啊，都觉得卡牌游戏就应该是冷酷无情？或者有人就喜欢《Engage》里那种特别最简单粗暴的，一首次出场就是孙傲天，所有超级美少女都祟拜你。你出门时冲锋杀敌，而一群美少女只干两件的事情：要么在家里边陪你，要么在战场上陪你……

熊：没有这怎么回事！我就是死宅，这事也我有发言权！

首先，确实存在一些很垃圾1男n女向所有作品，但并不是说活宅们就比较喜欢这些小说作品。您听过“著名作品之壁”吗？指的是《无限斯特拉托斯》（是由《IS》）这个动画，后来也利用形容人口碑很差但销量高挺好的该作品。它的原作者是个死宅见了都得惊声几句“肥宅”的老大，所有作品也很烂，卖羊肉加后宫，完美的东西你符合您说的故事情节各种模板。可是，虽然它的销量多还可以吧，死宅们对它的网店评价其实很低。我不晓得您的一些印象是哪来的……其实真想认识死宅们的喜好，我推荐推荐您去指责空间中和VNDB看一看推荐级别，大致就能明白剧情很好啥样的小说作品买家好评高了。

其次是“情感啊亲身体验”的什么问题啊。我总觉得玩法多本身也是一种“情感啊亲身体验”呀。我小时候就很喜欢玩游戏什么，小学生谁管谈恋爱！好玩的是游戏啊本身，您刚提及现在的每天打到凌晨4点，这其实也是我以前小时候的想体验了。等到你亲身体验到一种玩法时，这种感觉绝对弥漫此一生，所以老哥们你才有可能20年甚至30年都很喜欢一个穿越系列嘛，这就是我们老哥哥的那种情感想体验了。

最后，不管男女，我真的没都觉得会有很多玩家特别抵触情感啊和主线剧情……日式rpg本来就非常很看重情节，“火纹”也算其中那么了，在我眼里，《传颂之物》、nds上的《圣女贞德》吸引我的都是情节，恋爱啊在策略游戏中当然也很常见。

总之，我觉着您说的动不动就做鉴定“真npc守卫”，提到卡牌游戏就该冷酷无情的小兄弟应该只是个别异常现象——我还是得问，我海上冲浪少，不关注小战场和黑暗深渊，但真的有这样的人未知吗？

身份地模糊的悍卫

祝：其实那个游戏公司的产品的迭代更新和革新是很自然的事吧。昔年《风花雪月》加入到了很多有关系和能养成主体要素，完全是去官网自己的战略变动。生产商要赚钱啊，当然只希望买游戏啊的人越全，所以老ip段都会想着不断扩展受众。从销量上看，他们的借助很成就，也培养了不少池啊,老师这种就此弃坑的公会。《怪物猎人：世界》和《艾尔登法环》也都在做这种事。但一部分忠实老玩家就开始恼火，就停止各种“这不是真正的某最新出”，或者来吐槽新npc守卫这么玩实在不行，那么玩不真。厂商自己都不去捍卫小说作品的“十分硬核”“肌体健康”，红名玩家还在誓死捍卫。法师巨大的群体之间闹矛盾也更常见。这个现像，我两个人感觉上随着网络发达和直播热度降低越来越激烈了。

熊：我来讲个久远的故事吧。现在大家都明白《英雄联盟》公会讥笑《王者荣耀》玩家，但再往前，《刀塔2》法师也会奚落《英雄联盟》法师。那么以前，《刀塔2》红名玩家是不是被人嘲笑呢？当然是会的，受取笑的甚至是整个moba什么类型，《刀塔》本来是《魔兽争霸3》的自制地图上。那段时间鄙视链条顶楼是纯粹的策略游戏公会，这个要钻研什么技术就神之又神之塔，埋头苦练12年了，是一个比街机格斗还要残酷的国度。但最终，歧视链连同roguelike一起迅速消失了。我现在以电竞为领域的战略游戏还有多少市场里面？

我的意思是，一个时代在波动，总有人为再构建的鄙视链底端。但在一个更长的时间内度的把握下，这一切都不重要。roguelike也的确需成功转型，否则就会变作即时战略游戏。

其实我觉得关于《Engage》的争论不休还没有《风花雪月》声音大。这些既被骂又被夸的的声音，那说明最新出确实从里面出来了很多新鲜血液。你看看，陆老师花了20分钟骂《Engage》这不好啊那不大好、厉害的人物多么蠢、连个将来男友都挑不进去，还是都变成了一个困难加经典的法师打到了凌晨4点，这就说明《风花雪月》做对了，它不仅带来了新公会，而且最终也能让新法师接受老电脑系统。

你要说不决定就是好选，那可未必。《战场女武神4》是一个很典型的事例……

好消息，4代和1代模一；不好的消息，4代和1代一摸一样

池：《战场女武神4》我尝试了很多次都没玩下来。

熊：对，它特别复古风，我坏印象里就是1代的加强版吧。但它没有很成功，也并没有暴死就是了。“火焰纹章”三个系列也也差不多，现在是已经出到第7部了。“铸剑物语”也一样。我看，这些单机游戏争论声没那么大，但整个系列的热度依旧有迅速下降吗？有更多的公会比较喜欢它们吗？

祝：不过《风花雪月》的那种情况比较特殊，它的改革制度一个方向比较女性向作品，请的画师也是bl制造商出身的。“引得猪猪女孩”这种针对性极强的用词，让我总觉得一批男公会又总觉得一类自己的领域空间被男性污辱了。

熊：所以刚才你们说战棋这个哪种类型“独掌在男性女性和遗少手上”我不都同意呢，如果是这样的话，《风花雪月》这样的所有作品根本就不会出现嘛。作为亚洲男性，我感觉这种波动是件好事情。而且《风花雪月》的确吸引力了一批女npc守卫，可是这遮盖住了一个结论，原本“火纹”三个系列的女玩家就不少。起码我仔细到的正常情况是这样，比起帧速和动作类游戏来说，战棋游戏的女玩家本来就不算少吧。之前和我的朋友聊这个话题，她的回答是策略游戏没人催你，每一步可以慢慢想，而且也没有什么像动作游戏那样飙血一类的场景一，所以她还挺喜欢的。

池：但如果我跑去一个“女神异闻录”系列的网站和论坛里说，我是女的，我只玩过《风花雪月》，都觉得《魔界战记7》很难，我觉得绝对会被喷。而且圈子里的“行话”很多，很多惯用语看起来很吓人，我经常被他们的各种教程唬住，明明自己打啊话发现自己没那么复杂。

熊：有这个可能会。有的人首先是个人素质不好啊，动不动说人菜或者擅自定义你不是真npc守卫一类。性别成见也确实有，很多一般女性玩儿游戏不想开店麦，就是因为感觉比较麻烦……这些因素直接叠加起来，我听了可能也会很不爽。

但单说暗语，我感觉这个没什么什么问题，人家也不是存心的。比如说我是学马克思主义哲学的，哪怕只是和同学继续讨论学的基础问题很简单，不清楚的人来听也很可能丈二摸不着头脑，但你当然不能说学西方哲学的不敬重一个普通人呀。最后说一句，可能是比较最核心的一圈天然很容易不了解。除了战棋小帮派，还有音游圈、桌面游戏几个圈子，甚至娱乐圈中一类的，都不一样。

祝：不过本体npc守卫小帮派和您说的西方哲学一圈还不太一样。马克思主义哲学小帮派的符合比较明确，比如咱们都知道您上的什么学校、读的什么专业、平时去钻研的什么论文课题，这个身份是能可以确定的。“核心法师”是个很模糊的区别与联系。你要打无伤、游戏速通、竞速比赛这类的才算核心npc守卫吗？你只能靠游戏啊吃晚饭，当职业选手们、解释和女主播才算核心法师吗？还是只要有信心跳到其余人嘴角说，“你这种单击游戏明白还是别玩了”，就能自视为之一玩家？我觉得很多时候一般红名玩家的不忿跟这种实力的模模糊糊性或是，首先想问“你凭什么开口说话”，其次想问“我凭什么听”。

熊：可能有些领域法师天然带劝退属性啊。正常的孩子胶原蛋白粉那个游戏，一般都会说你自己看这个打击感好，游戏画面牛啊，原画好看，玩起來爽——朴素的汉语传信朴素的快乐开心，很有可能就会让人觉着有兴趣。但有些各种格斗大姐，心里只有取得胜利，进来就给你背出招时表，要你练立回、连段……做演示一下新法师衣服都没去摸、人都没落地就被连死了，这可不就得跑了嘛。这是反向胶原蛋白粉了。

李老师曾经为了向祝那老师胶原蛋白粉《任天堂明星大乱斗》，用过硬的技术当面狂揍她最喜欢的比特

但我感觉他们不是故作不知的。他们的当初的梦想很可能只是想传信他们可以理解的那种快乐——会玩的快乐和随便玩的快乐开心真的都不一样。可也的确，并不是每个人都想去单机游戏里上班，上班和奋斗努力的。

所以我说《风花雪月》做得好呢。你搜《风花雪月》，社交网站上搜出去都是些日常主线剧情、图什么的，看起来很快乐，学徒会都觉得很友好很亲切，还可以弃坑。但往前几代的继续讨论，可能会就是什么进化率，什么攻阵防阵……或许让人望而止步了。

池：邹老师真是带着期盼出于善意臆测他们！总觉得他们根本区别上是想安利。我在网上碰过的基本上就是一顿主输出，爱玩不玩，玩什么、怎么玩甚至怎么评价，背后都是套基于自我优越感的资格论。比起安利产品，更像是赶人跑吧……

熊：或许确实有故意的吧，可这个就和“火纹”“战棋”，甚至和电子游戏产业任何关系了。哪里都不会有鄙视链顶端，都要有人只想表现出自己的自以为是的优越感。我并没有为这些人脱罪的意思，我也很少协助口水战——我的基本观点是离开理性思考的思考就是泥潭，如果你另一只脚陷入疯狂密林，应该要拨腿赶到，而不是从不屈服地向着沼泽中骑士冲锋。

您看，咱们今天我借着“火纹”的空儿继续讨论“真公会”，其实也不是很新鲜的其他话题，五年前各大视频网站刚繁荣起来的时间，云红名玩家不也被思考过很多回，本质区别上是不是交换什么问题啊呢？如果要我说个归纳和总结的话，我都觉得亲自玩过游戏啊，并且都能够再体验中任何一种快乐的人，就是“真npc守卫”，这是两条几何公理，我不知道怎么说明它，但这件事应该要是不证自明的。

编后语

其实，从话题初启，参与的编辑的话们就觉得商讨“真公会”这个区别与联系太奇怪了：你都抓起摇杆、光标、按键停止玩了，还有什么真假之分？但现实的世界总是很奇特，因为人们会所处的条件环境、知识储备量和认识范围相对，甚至单纯因为人手上一些根深蒂固的物理特性，让本不需思考的这件事乃至什么问题。而就和现实的世界中存在地战场和代际差异的对撞一样，单机游戏社群组织里也本身玩家正义阵营和代际之间的撞击，所以这些并不新鲜的转换话题，才能够每隔一段时间又被提到、被端详和继续讨论。

但这些都就不该才是任何人享不享受游戏啊的阻碍。在池老师身体上，这一点正在得到鲜明的验证验证。

“35:00就够吧？不聊了！”她立刻就开始收拾行李，“我要回接着摆棋了！”